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    Historia argentina y del mundo

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    Mensaje  Torito el Miér Ene 15, 2014 5:26 pm

    Soy un amante de la historia (al igual que el gran calquin)  :93:  y me gustaría abrir este topic para compartir información, mapas, artículos, datos históricos, reseñas o lo que sea relacionado con la historia.


    A modo de inicio les comparto un mapa del Virreinato del Río de La Plata de fines del siglo XVIII:

    " />


    Noten lo extenso que era el originario territorio argentino.


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Jue Ene 16, 2014 4:08 pm

    Que buen post Torito  :91: 

    Me sumo a los amantes de la historia... y que mejor que leas "Viaje al Rio de la Plata" o "Derrotero y viaje por España y las Indias" del lansquenete aleman Ulrico Schmidl como prologo de la historia Argentina.

    Te cuento que su obra fue desprestigiada por su "pobreza idiomatica" y muy particularmente porque "no coincidian las fechas historicas" alegando que su diario era un invento... hasta que descubrieron que utilizaba otro calendario ya que en la Edad Media y en tiempos modernos se emplearon varias formas de fechar.

    Los calendarios Julianos más usados fueron tres: el que empezaba cuando el sol tiene en apariencia su mayor diámetro; el que empezaba el día de la Encarnación, y el que tomaba como principio el día del nacimiento de Cristo.

    Schmidl utilizó el calendario a nativitate.

    Para comprender la cronología de Schmidl, hay que sumar un año a la fecha oficial y restarle una semana. O sea: una fecha oficial coincidirá con la de Schmidl si se le agregan 358 días.

    El calendario Juliano a nativitate de Schmidl no es, por tanto, el nuestro. Ello explica las diferencias y demuestra que el lansquenete no era tan olvidadizo o ignorante como se suponía.

    Dejo un mapa de estas tierras como se lo conocia en el año 1732 cuando no habia satelites ni sistemas de mediciones tan exactos y todo se hacia en base a aventureros y locos que surcaban mares y desiertos tomando notas y mediciones de todo (hoy serian moteros algunos de esos muchachos?  Very Happy  :blackbike: )



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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Torito el Jue Ene 16, 2014 5:46 pm

    Que buen dato Kalash el que nos das de Ulrico Schmidel  :claps2: 


    Ese libro se lo voy a comprar a Calquin para leerlo. Me interesé en ese libro en especial porque en otro libro de historia argentina que leí hacía varias citas de este legendario alemán y de su libro.


    Excelente el mapa Diego  :91: 


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Torito el Jue Ene 16, 2014 5:56 pm

    Continuando con los mapas miren lo que era el Virreinato de Nueva España (Hoy México)

    [img][/img]



    Pensar que la mitad de lo que hoy es Estados Unidos debería pertenecer a México (por herencia del Virreinato). Por otra parte, Estados Unidos era muy menor a lo que es ahora, ya que además del territorio del ex Virreinato de Nueva España, también obtuvo Florida de los Españoles y Loussiana de los Franceses. Ah, y también le compró a Rusia Alaska. Eso sí que es expansionismo territorial  Neutral 


    Acá en Sudamérica la patria grande no se dio en parte por el centralismo porteño, que no lo eran todos, sino una minoría acaudalada (burgueses y comerciantes españoles) y traiciones entre diferentes caudillos.

    De no haber sido así, conformaríamos una gran nación junto a lo que hoy es Argentina, Uruguay, sur de Brasil, Bolivia, Paraguay, parte de Perú y Chile.


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Vie Feb 28, 2014 10:26 pm

    Torito.. este es el material que te dije sobre la bandera... (¿alguien sabe algo mas al respecto?)

    Transcribo material que me ha llegado y es de dominio publico en internet..

    El Verdadero color de la Bandera Argentina



    Lamentablemente en este país existen desde hace casi dos siglos dos clases de ciudadanos: Los Patriotas y los Liberales. Los últimos dicen e imponen que el color de nuestra enseña patria es celesta y blanca y los Patriotas decimos con argumentos y datos reales que el verdadero color es azul y blanco.

    El Gral. Manuel Belgrano (1770-1820) tuvo el honor de hacer flamear por primera vez el pabellón nacional, en las barracas de Rosario el 27 de febrero de 1812. El congreso de Tucumán en la cesión del 20 de julio de 1816, consagro la bandera azul y blanca como el emblema de la nueva Nación.

    En el año 1818 el diputado por Bs. As, Sr. Chorroarin a pedido del Gral. Manuel Belgrano, propuso al congreso que en el centro de la bandera Argentina llevara un sol Incaico.

    El 22 de mayo de 1810, en nuestra Patria se discutió en el Cabildo abierto si seguía o no el gobierno absolutista del Virrey Cisneros representante de Fernando VII de España, que estos a su vez eran representantes de la Masonería de los Borbones de España y frente a la posición del Obispo Lué y otros partidarios del Absolutismo que defendían la teoría del Rey por derecho divino, importada de Francia y España por los Borbones, se levantaron Castelli, Moreno, Belgrano y el resto de la jabonería de Vieytes, para defender sus ideales.

    El celeste y blanco representa a la Masonería de los Borbones desde 1859 en Francia (Enrique IV) y en España desde 1700 (Felipe V).
    En la revolución de mayo de 1810 French y Berutti no repartieron escarapelas celestes y blancas, si así lo hubieran hecho hubiesen apoyado al gobierno Absolutista del Virrey que llevaba una franja celeste y blanca representando a los Borbones. French y Berutti repartian cintas rojas y blancas, rojo por la revolución y blanca por la puresa.

    En 1868, D. F. Sarmiento estando en EE. UU. Como embajador argentino en ese país, fue elegido presidente de nuestro país en y por EE. UU.
    Al regreso de la Argentina cambio el color azul y blanco por el color celeste y blanco, el sol Incaico (16 rayos), por el sol de los Masones (32 rayos). Sarmiento además decidió traer inmigrantes anglosajones.



    Banderas creadas en base a los colores argentinos



    Despues de culminada la guerra entre Argentina y Brasil por el territorio del que hoy es la Rep. Oriental del Uruguay, en 1825 cuando esta se independiza, adopta los colores azul y blanco y el sol Incaico de la hermana Bandera Argentina, respetando sus colores y el sol Inti.

    Provincias Unidas de Centroamerica



    En 1820, el territorio de Centroamérica forma parte de México. A partir de 1810 el corsario argentino Luis Aury incursiona en la zona con la Bandera Argentina. El 15 de septiembre de 1821 se declara la indendencia y se forma la Federación de las Provincias unidas de Centroamérica, compuesta por cinco naciones. El general mexicano Iturbide los conmina a que se adhieran al imperio mexicano. Los salvadoreños se resisten y forman una milicia al mando de José Arce, quien recibe del Gral. San Martín una carta instándolo a defender su independencia. Arce, en su homenaje, pide la confección de una Bandera a semejanza de la Argentina. Para 1838, la Federación se disgrega y cada país diseña su pabellon, a semejanza del usado por la Federación.



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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Torito el Miér Mar 05, 2014 12:25 am

    TE pasaste Kalash  :claps2: 

    Siempre me ha llamdo la atención el parecido de las banderas de esas naciones centroamericanas pero sinceramente no sabía que estabanemparentadas con la nuestra  Shocked 

    Escelente aporte!  :91: 

    TE debo info ya que actualmente estoy en tarlipes  Embarassed :93: 


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  pibedelcobre el Miér Mar 05, 2014 7:48 am

    O sea que no solo Uruguay es provincia nuestra ?  scratch scratch scratch 
    Chiste, chiste,  :93: 
    Que loco, no sabía lo de las banderas, ni como se formaron.
    Gracias Kalash !


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Miér Mar 05, 2014 12:00 pm

    pibedelcobre escribió:O sea que no solo Uruguay es provincia nuestra ?  scratch scratch scratch 
    Chiste, chiste,  :93: 
    Que loco, no sabía lo de las banderas, ni como se formaron.
    Gracias Kalash !

    Artigas (maximo procer uruguayo) fue un gran militar que peleo por lo que en el futuro seria nuestra "Argentina"... pero lamentablemente por intereses porteños se iba a terminar "regalando" la banda oriental a los portugueses y es ahi donde Artigas la libera y termina siendo un pais separado al nuestro.

    Muy resumido... pero lindo tema para investigar Wink


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Miér Mar 05, 2014 1:00 pm

    Torito escribió:Siempre me ha llamdo la atención el parecido de las banderas de esas naciones centroamericanas pero sinceramente no sabía que estaban emparentadas con la nuestra   Shocked 

    Otro de los responsables fue el corsario Hipolito Bouchard al mando de la Fragata "La Argentina".

    Bouchard tuvo destacada actuacion independentista...

    Transcribo un fragmento del parte de San Martin luego del combate de San Lorenzo:

    "Dos cañones, 40 fusiles, 4 bayonetas, y una bandera que pongo en manos de V. E. y la arrancó con la vida al abanderado el valiente oficial D. Hipólito Bouchard."

    Luego volvio al mar donde mejor se sentia... Estuvo al mando de Guillermo Brown y como corsario dio la vuelta al mundo atravesando el Atlantico pasando por Africa, Madagascar, El Indico, peleo contra piratas Malayos en Filipinas, Hawaii luego asedio las costas de California y Centroamerica.



    Aca una interesante historia que pocos conocen...

    "En Monterrey luego de huir de los cañones costeros tras un fracasado ataque, Bouchard en la madrugada del 24 de noviembre, ordenó a sus hombres que se pusieran al mando de los botes. En las embarcaciones, comandadas por Bouchard, se encontraban 200 hombres, 130 armados con fusiles y 70 con lanzas. Desembarcaron a una legua del fuerte, en una caleta oculta por las alturas. La resistencia del fuerte fue muy débil, y tras una hora de combate fue enarbolada la bandera argentina. Los argentinos tomaron la ciudad durante seis días, en los que se apropiaron del ganado, quemaron el fuerte, el cuartel de los artilleros, la residencia del gobernador y las casas de los españoles junto a sus huertas y jardines."



    El 3 de abril de 1819 finalizaba la larga expedición de Hipólito Bouchard. Decidió partir hacia Valparaíso, para colaborar con la campaña libertadora de José de San Martín donde en un confuso episodio (su patente de corso habia vencido) termino preso y su embarcacion embargada...


    Última edición por Kalash el Miér Mar 05, 2014 4:24 pm, editado 2 veces


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  pibedelcobre el Miér Mar 05, 2014 2:26 pm

    Un gladiador este Bouchard !!!


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Sáb Mar 08, 2014 6:26 pm

    Me pasaron estas bellezas y las queria compartir con ustedes.

    Son de un fotografo ruso (Sergey Larenkov) que hace superposiciones con viejas tomas de la Segunda Guerra Mundial y los mismos escenarios, fotografiados con la misma perspectiva y distancia pero en la actualidad...

    Como aficionado a la historia y a la fotografia me encantaron!!! Aca van algunas, espero les gusten. 





















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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  facuybr125 el Sáb Mar 08, 2014 8:45 pm

    Muy bueno!!


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Torito el Sáb Mar 08, 2014 10:55 pm

    Excelente aporte y muy bueno el material Kalash  :claps2: :claps2: :claps2: 


    Me encanta este post  afro  Estoy medio vago, voy a ver si subo algo en estos días.  geek 

    Gracias Kalashnikov  :91: 


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Sáb Mar 08, 2014 11:24 pm

    Tiro una idea, por ahi medio al dope porque no a todos les gusta la historia, pero estaria bueno hacer salidas a lugares historicos...

    Por ejemplo la del 23 a San Pedro a mi me gusta porque ahi nomas esta La Vuelta de Obligado...

    tambien esta San Nicolas donde la Armada Patriota recibio su bautismo de fuego (2 de marzo de 1811 -gracias google-) cuando Belgrano estaba por ser derrotado en Tacuari (mira si venian desfazados!!)

    o la carga de los Granaderos a Caballo en San Lorenzo (ahi nomas de Rosario).... que todos los 3 de febrero la hacen (otro año que se me pasa por desmemoriado)...

    Lugares hay!! :blackbike: 

    Para mi visitar esos lugares es como las fotos de arriba... "El monumento actual del desembarco de Normandia y los yankees bajando a la playa recien tomada el Dia D" o la de "Los rusos desfilando en una Berlin tomada con las banderas alemanas de la Berlin actual"

    No se, que se yo... las ganas de rutear estan.. hay que ver si a los Bizcacheros les gusta la historia  pale


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  facuybr125 el Dom Mar 09, 2014 12:14 am

    Y bueno... Para cuándo vayan para Chile hay muchos lugares por donde paso San Martín...


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  martinfm21 el Dom Mar 09, 2014 8:49 pm

    Extraordinario aporta AK , lei mucho sobre la 2 segunda guerra mundial parace mentira que haya sido hace tan solo casi 70 años , ahora , estoy leyendo algo de historia griega puntualmente esparta y tebas ...ustedes me hacen acordar al batallon sagrado de tebas , y una biografia sobre el extraordinario Winston Churchill  un tipo super interesante , la que estoy leyendo la escribio Sebastian Haffner , hiper recomendable para los amantes de la historia.


    Saludos.

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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  charles@ el Miér Mar 12, 2014 11:05 pm

    Kalash escribió:Me pasaron estas bellezas y las queria compartir con ustedes.

    Son de un fotografo ruso (Sergey Larenkov) que hace superposiciones con viejas tomas de la Segunda Guerra Mundial y los mismos escenarios, fotografiados con la misma perspectiva y distancia pero en la actualidad...

    Como aficionado a la historia y a la fotografia me encantaron!!! Aca van algunas, espero les gusten. 























    Muy buenas imágenes Kalash   :91: 
    Me veo todos los documentales que pueda sobre la 2 guerra mundial,siempre quedo impresionado,hace un par de meses pasaron por National Geographic una serie de documentales ineditos y remasterizados(creo que así se dice)en color y en HD de filmaciones en vivo en plena batalla en varios frentes,creo que se llamaba "Apocalipsis la segunda guerra mundial",recomendable para aquellos que siguen aquellos sucesos!!!
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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  martinfm21 el Miér Mar 12, 2014 11:09 pm

    sIIII LOS VIII , ESTAN EN COLORES!!!! SON UN MONTON APARTE!!


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Torito el Vie Mar 14, 2014 10:50 pm

    Bueno, hoy 14 de Marzo se conmemora un nuevo aniversario de Juan Manuel de ROSAS, acaecido en 1877 en Southampton, Ingalterra.


    Rosas fué un gran patriota argentino y un defensor de la soberanía nacional, el cual fué injustamente difamado por parte de la historia argentina. Bajo su gobernación se produjo el Combate de Vuelta de Obligado el cual enfrentó a nuestro país con las mázimas potencias mundiales de ese entonces (Francia e Inglaterra).

    Por algo nuestro prócer nacional San Martín le legó su sable corvo con el que libertó medio continente    :claps2: 

    LA VERDADERA MUERTE ES EL OLVIDO DON JUAN MANUEL, Y A UD. NO SE LO OLVIDA!   :91: 


    [img][/img]


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Sáb Mar 15, 2014 8:44 am

    La firme actitud de Rosas durante los bloqueos le valió la felicitación del general San Martín y un apartado especial en su testamento:

    “El sable que me ha acompañado en toda la guerra de la independencia de la América del Sur le será entregado al general Juan Manuel de Rosas, como prueba de la satisfacción que, como argentino, he tenido al ver la firmeza con que ha sostenido el honor de la República contra las injustas pretensiones de los extranjeros que trataban de humillarla”.

    Juan Bautista Alberdi, claro enemigo del Restaurador, comentaba desde su exilio chileno:

    “En el suelo extranjero en que resido, en el lindo país que me hospeda sin hacer agravio a su bandera, beso con amor los colores argentinos y me siento vano al verlos más ufanos y dignos que nunca. Guarden sus lágrimas los generosos llorones de nuestras desgracias aunque opuesto a Rosas como hombre de partido, he dicho que escribo con colores argentinos: Rosas no es un simple tirano a mis ojos; si en su mano hay una vara sangrienta de hierro, también veo en su cabeza la escarapela de Belgrano. No me ciega tanto el amor de partido para no conocer lo que es Rosas bajo ciertos aspectos. Sé, por ejemplo, que Simón Bolívar no ocupó tanto el mundo con su nombre como el actual gobernador de Buenos Aires; sé que el nombre de Washington es adorado en el mundo pero no más conocido que el de Rosas; sería necesario no ser argentino para desconocer la verdad de estos hechos y no envanecerse de ellos”.


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Sáb Mar 15, 2014 9:03 am

    Aprovechando que vamos a visitar la Vuelta de Obligado y en homenaje al Gran Rosas... dejo una reseña del Combate en ese lugar:

    En la mañana del 20 de noviembre de 1845 pudieron divisarse claramente las siluetas de cientos de barcos. El puerto de Buenos Aires fue bloqueado nuevamente, esta vez por las dos flotas más poderosas del mundo, la francesa y la inglesa, históricas enemigas que debutan como aliadas, como no podía ser de otra manera, en estas tierras.

    La precaria defensa argentina estaba armada según el ingenio criollo. Tres enormes cadenas atravesaban el imponente Paraná de costa a costa sostenidas en 24 barquitos, diez de ellos cargados de explosivos. Detrás de todo el dispositivo, esperaba heroicamente a la flota más poderosa del mundo (22 buques de guerra con grandes piezas de artilleria y 92 buques mercantes) una goleta nacional.



    Aquella mañana el general Lucio N. Mansilla, cuñado de Rosas y padre del genial escritor Lucio Víctor, arengó a las tropas: “¡Vedlos, camaradas, allí los tenéis! Considerad el tamaño del insulto que vienen haciendo a la soberanía de nuestra Patria, al navegar las aguas de un río que corre por el territorio de nuestra República, sin más título que la fuerza con que se creen poderosos. ¡Pero se engañan esos miserables, aquí no lo serán! Tremole el pabellón azul y blanco y muramos todos antes que verlo bajar de donde flamea”.

    Mientras las fanfarrias todavía tocaban las estrofas del himno, desde las barrancas del Paraná nuestras 4 baterías (de 30 cañones cada una) abrieron fuego sobre el enemigo. La lucha, claramente desigual, duró varias horas hasta que por la tarde la flota franco-inglesa desembarcó y se apoderó de las baterías. La escuadra invasora pudo cortar las cadenas y continuar su viaje hacia el norte. En la acción de la Vuelta de Obligado murieron doscientos cincuenta argentinos y medio centenar de invasores europeos.



    Dice el historiador H. S. Ferns: “Los resultados políticos y económicos de esa acción fueron, por desgracia, insignificantes. Desde el punto de vista comercial la aventura fue un fiasco. Las ventas fueron pobres y algunos barcos volvieron a sus puntos de partida tan cargado como habían salido, pues los sobrecargos no pudieron colocar nada”.

    Los ingleses levantaron el bloqueo en 1847, mientras que los franceses lo hicieron un año después.


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  facuybr125 el Sáb Mar 15, 2014 10:22 am

    Hace unas semanas salió en el diario que en una carta se encontró un escrito que afirmaba la sospecha de que los 250 cuerpos estaban enterrados en el lugar donde fue la batalla. Y autorizaron a la universidad a buscar esos cuerpos


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Lun Mar 24, 2014 11:38 pm

    facuybr125 escribió:Hace unas semanas salió en el diario que en una carta se encontró un escrito que afirmaba la sospecha de que los 250 cuerpos estaban enterrados en el lugar donde fue la batalla. Y autorizaron a la universidad a buscar esos cuerpos

    Que buen dato Facu!! No sabia...  :91: 

    Volviendo con la gesta de Bouchard en Alta California... encontre una foto de Santa Barbara (cerca de Los Angeles y San Diego) lugar donde actualmente se enarbolan las banderas de los paises que ocuparon esa region...



    En la Mision San Juan de Capristano todos los años, en octubre, se realiza una fiesta recreando la invasion de los mal llamados piratas argentinos ... y se lo caracteriza a Bouchard gordo, barbudo y bastante desalineado y a sus marineros emborrachandose, luego, con el vino saqueado del fuerte...

     

    En 1997 un historiador checo criado en argentina tradujo documentos de la epoca demostrando todo lo contrario y desde ese momento el estado esta obligado a tratarlo como corsario en lucha contra España y NO como pirata... aunque las recreaciones no hayan cambiado (circo Jhonny).-

    http://www.noquartergiven.net/SJCmission.htm


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Torito el Mar Mar 25, 2014 8:20 am

    Excelente aporte Kalash!!  Wink 
    Muy buena la historia de Bouchard, realmente un grande! Y que loco ver la bandera argentina flamear en ese lugar y más teniendo en cuenta que se considera a nuestro país como uno de los que ocupé esa región  Shocked  La cual a mi modo de ver nunca debió dejar de pertenecer a México.


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    Re: Historia argentina y del mundo

    Mensaje  Kalash el Mar Mar 25, 2014 10:02 am

    Torito escribió: nunca debió dejar de pertenecer a México.






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